Massy Williams: Joe, il 2 aprile, sono stati annunciati dazi e il mercato ha avuto una reazione immediata. Puoi parlarci un po’ di come questo annuncio e probabilmente anche quello che stiamo vedendo sui mercati globali in questo momento stiano influendo sul livello di confusione e di incertezza sul mercato?

Joe Davis: Sì. C’è stato tanto da assorbire e metabolizzare per tutti noi, Massy. Quello che osserviamo è la reazione ad uno dei maggiori shock sul fronte degli scambi commerciali da circa un secolo. Anche solo dire questo indica che è piuttosto profondo. Per quest’anno, noi di Vanguard, il mio team ed io prevedevamo che gli Stati Uniti avrebbero adottato dei dazi, viste le intenzioni dell’Amministrazione. Dopodiché, quello che abbiamo visto non è statasolo l’adozione di quelle misure ma sono stati dazi aggiuntivi, a livelli più alti e di portata più ampia, proprio come accennavi, con aliquota minima al 10% su tutti i Paesi. È chiaro che ci saranno implicazioni economiche con riorientamento della spesa, in particolare da parte dei consumatori, con l’aumento dei prezzi. E quello che gli economisti chiamano ‘stagflazione’. Ed è un rischio che abbiamo segnalato nel nostro outlook per quest’anno. Ripeto, è stato uno shock notevole. E naturalmente, i mercati valutano gli effetti indiretti, le potenziali risposte degli altri Paesi. E poi c’è l’incertezza di per sé, ci si chiede se è finita qui e se ci saranno rinegoziazioni, che è quello che penso avverrà alla fine, ma ci vorrà del tempo. E tutto questo è un mix complesso da metabolizzare: l’incertezza, con il freno alla crescita, la spinta all’inflazione. E si riflette su un mercato, quello americano in particolare, con valutazioni alte, senza dubbio. Si combinano tutti questi quattro aspetti, e penso sia per questo che vediamo queste ricadute sui mercati.

Massy Williams: Parliamo un po’ di crescita economica e di alcune delle dinamiche di mercato che dovremmo probabilmente aspettarci nei prossimi mesi. Riguardo ai dazi annunciati o ai recenti sviluppi che abbiamo osservato, come dovremmo valutarli da investitori in termini di mercato e di impatto??

Joe Davis: Sì. Penso sia importante considerare due aspetti. Uno è: quali saranno gli effetti economici? Questo per rispondere alla tua domanda. E come secondo aspetto, che riguarda gli investimenti, cercare di separare quella diagnosi da quello che i mercati potrebbero già temere. Perché talvolta i mercati possono reagire in modo eccessivo e diventare eccessivamente pessimisti. Questo è avvenuto a un certo punto durante la crisi finanziaria globale. E poi i mercati si sono ripresi prima dell’economia perché non era peggiorata quanto alcuni avevano temuto. Non penso che siamo a quel punto ancora. Vedremo in molti Paesi, Stati Uniti compresi, una riduzione della crescita nei prossimi mesi, probabilmente. E prezzi più alti in alcune parti del mercato. Nonché, paradossalmente, discesa di alcuni prezzi per la minore domanda. Dei prezzi dell’energia ad esempio. Ci sarà un insieme di sviluppi di questo tipo. E potrebbe non finire presto. Penso che l’obiettivo di alcuni dazi sia avere dei negoziati, che vedremo. Tuttavia diventa una valutazione politica quanto tempo richiederanno quei negoziati. Quanto più tempo ci vorrà, tanto maggiore sarà il freno economico sul breve periodo. Questo dunque sarà il contesto in cui probabilmente si opererà nei prossimi mesi. Pertanto c’è sicuramente rischio di ribasso per molti mercati. Alcuni mercati probabilmente, fuori dagli Stati Uniti, scivoleranno in recessione. Per gli Stati Uniti al momento non la prevediamo, ma si oscilla in prossimità di quel tipo di condizioni. Questo dunque sarà il contesto. La nostra forza d’animo sarà messa alla prova. E alla fine sarà ricompensata. Tuttavia il quadro che prevedo è che non saremo presto fuori dalle secche.

Massy Williams: Nel contesto di accentuata volatilità, sappiamo che la diversificazione tra regioni, settori, classi di attivo, è davvero cruciale per il successo negli investimenti. Puoi parlarci di come la diversificazione davvero è importante per gestire il rischio di ribasso?

Joe Davis: Sì, la diversificazione, penso tu l’abbia inquadrata molto bene Massy, la diversificazione non vuol dire assenza di ribassi. Significa cercare di moderare i ribassi. La diversificazione, la potenza di questa filosofia, è evitare la concentrazione di posizioni su una società, su un settore. Abbiamo segnalato agli investitori per due anni che le valutazioni dei tecnologici erano molto alte. Non stavamo prendendo di mira i tecnologici. È solo che erano molto costosi rispetto ai loro fondamentali. Non si assumono esposizioni solo a una parte del mercato obbligazionario. E soprattutto non si assume un’esposizione solo all’azionario o solo all’obbligazionario. Spesso è più opportuno detenere un mix di entrambi. Questo implica che non si ottiene, si potrebbe non ottenere il risultato migliore in assoluto, quello del titolo migliore di tutti. Neppure però il risultato peggiore quale che sia il settore o il Paese che lo realizza. Questa è la potenza. Non vuol dire che un portafoglio non avrà ribassi per un certo periodo. Purtroppo è il contesto in cui ci troviamo adesso.

Massy Williams: Parliamo delle altre pressioni che sappiamo gli investitori stanno osservando: costi in aumento, indebolimento della domanda. Stiamo vedendo anche delle problematiche di filiera produttiva. Tutto questo incide sugli utili societari. Puoi parlarci di come le imprese dovrebbero valutare questo? E quali sono le implicazioni per i mercati?

Joe Davis: Parlo degli Stati Uniti ma si può declinare, applicare anche ad altri mercati quello che dico. I fondamentali si stavano indebolendo, ma erano ancora discreti negli Stati Uniti prima della recente adozione di dazi. Questo dunque è positivo. E, a seconda del settore, ma in generale probabilmente, un titolare d’impresa o un CFO valuteranno tre aspetti. Un aspetto è che, visto il livello di incertezza, ci si chiede se i dazi aumenteranno ancora o no. Si aspetta per vedere come potrebbero evolvere gli eventi. Potrebbero essere anche preoccupati per gli effetti economici dei dazi di cui parlavamo. Potrebbero prevedere una riduzione della domanda per i loro servizi, i prodotti delle loro imprese. Questo già di per sé può comportare ritardi. E poi quello che ancora non abbiamo visto ma in parte vedremo è che in effetti la domanda si indebolisce. Ed è pertanto prevedibile che gli utili caleranno per minori vendite e ricavi. Siamo nel mezzo delle prime due fasi. Vedremo parte della terza fase a meno che spariscano queste decisioni sui dazi dalla sera alla mattina. Tutto questo indica, per parti del mondo, alta probabilità di recessione. Negli Stati Uniti si gioca col fuoco. Sospendo il giudizio perché dipenderà dai potenziali negoziati che potremmo vedere e se alcuni dazi scenderanno. Ma resta da vedere.

Massy Williams: Joe, oltre a essere global chief economist, dirigi l’Investment Strategy Group, il team che ci assiste nell’indirizzare la gestione e le nostre soluzioni. Le previsioni macroeconomiche del vostro team supportano l’asset allocation e i posizionamenti. Illustraci i vantaggi per i nostri clienti.

Joe Davis: Quello che fa l’Investment Strategy Group è considerare tutti gli scenari economici che si sono verificati, avrebbero potuto verificarsi, che si sono verificati in passato, e quello che non è mai accaduto. E associamo questo all’analisi dei fondamentali dei mercati, che talvolta non coincidono con quelli economici. I mercati possono diventare euforici. Possono diventare molto pessimisti. E analizziamo tutte le combinazioni di potenziali esiti futuri: il mese prossimo, l’anno prossimo e più avanti nell’orizzonte temporale. E lo facciamo per poter dire alla fine, per i vari portafogli e strategie d’investimento, se sono resilienti rispetto agli obiettivi degli investitori, esprimere un giudizio di resilienza. Questo è quello che il team fa costantemente. Lo considero un approccio di gestione del rischio. In altre parole, per un dato fondo bilanciato o una data asset allocation, un determinato mix di azionario o mix di obbligazionario, anche se diversificato, valutiamo quale è la probabilità di conseguire determinati rendimenti su un arco di tempo in linea con gli obiettivi di risparmio o di guadagno di un investitore. Questo è quello che intendo per gestione del rischio. E lo facciamo costantemente. Avevamo scenari di dazi da un po’, nonché altri scenari relativi alle tecnologie e ai deficit. E li abbiamo combinati per valutare i rischi. E se c’è un punto in cui i rischi sono davvero sbilanciati questo ci porta a fornire migliori indicazioni, a discuterne e così via. Non si tratta di superare in astuzia i mercati. Si tratta di capire che ci sono sempre rischi all’orizzonte, sia positivi che negativi, e aiutare gli investitori a valutare le questioni, gli obiettivi che si prefiggono di conseguire, e anche per i gestori dei fondi, gli obiettivi a cui puntano. E continueremo a farlo.

Massy Williams: C’è molto da considerare, molta incertezza. E sappiamo che le evoluzioni sono continue. Qual è la forza della consulenza in questo tipo di contesto?

Joe Davis: Il termine che hai usato, "potenza", lo condivido profondamente, Massy. Penso che la potenza, che risale a Jack Bogle, della nostra filosofia d’investimento, sia incentrata sulla diversificazione. E sulla consulenza. La saggezza di quelle parole è che mantenere la rotta non è facile. Controllavo il mio portafoglio ieri. Mia moglie ed io lo controllavamo stamattina. Si consiglia di non controllarlo in continuazione, ma siamo essere umani e abbiamo i nostri obiettivi. La mia famiglia ha i suoi obiettivi. C’è una risposta emotiva. Sono i nostri soldi guadagnati con fatica. E penso che la potenza della consulenza sia paragonabile ad avere un buon amico, una buona guida, che può dire a voi, o a mia moglie e me, qual è il tuo obiettivo? E poi c’è il contesto di mercato attuale, avere la forza d’animo di guardare oltre. Non perché non guardiamo le notizie. Si tratta di restare focalizzati sugli obiettivi a lungo termine, sapendo che non sempre splende il sole. Possono esserci delle tempeste. E si incontrano turbolenze come quella attuale, e potrebbero durare un po’. Penso che questa sia la potenza della consulenza. Questo non solo per l’asset allocation ma per tutte le altre esigenze che potremmo avere, che mia moglie ed io potremmo avere negli anni a venire. Penso che la potenza sia questa. Non è facile. Tuttavia se si ha accesso a una valida consulenza, valido supporto, la probabilità di conseguire i propri obiettivi aumenta in modo drastico, a mio giudizio.

Massy Williams: Una guida comportamentale è molto importante.

Joe Davis: E poi, quali sono le giuste aspettative? Abbiamo la giusta asset allocation? Ci sono poi la fiscalità ed altri aspetti. Alcuni sentono la spinta di modificare il proprio portafoglio. Ma lo si sta facendo in un modo fiscalmente efficiente? Questi sono gli aspetti su cui si riceve consulenza, non è così? E io sono del settore. Penso dunque che sia questa la sua potenza: ottenere indicazioni, consigli, prospettive. E ritengo che Vanguard aiuti gli investitori a orientarsi su aspetti di per sé complessi.